Заседание Научно-методического экспертного совета Управления государственной охраны объектов культурного наследия Нижегородской области 13 марта 2013 года (второй вопрос)

ОТ РЕДАКТОРА

С некоторым опозданием, вызванным техническими трудностями с расшифровкой, мы публикуем запись второй части заседания Научно-методического экспертного совета Управления государственной охраны объектов культурного наследия Нижегородской области (УГО ОКН), состоявшегося 13 марта 2013 года (первую часть можно посмотреть здесь). Впрочем, всё относительно: вопрос о строительстве комплекса аквапарка на территории Автозаводского парка культуры и отдыха, являющегося памятником истории и культуры до сих пор остается открытым. Как известно, 15 февраля 2013 года Нижегородский районный суд признал неправомерными действия Управления государственной охраны объектов культурного наследия Нижегородской области, выразившиеся в согласовании проекта возведения «Бассейна с водными аттракционами, комплексом спортивных и игровых площадок, рекреационных помещений для отдыха, кафе, ресторанов, с хозяйственным корпусом для обслуживания» (аквапарк) на территории культурного наследия регионального значения «Автозаводский парк культуры и отдыха». Это решение оспорено УГО ОКН. Вместе с тем, Научно-исследовательскому предприятию «Этнос» застройщиком заказана разработка  историко-культурного опорного плана территории Автозаводского парка.

В обсуждении второго вопроса приняли участие:

Владимир Юлианович Хохлов – руководитель УГО ОКН.

Валерий Анатольевич Каравашкин – кандидат архитектуры, начальник отдела реставрации и охраны исторических поселений УГО ОКН.

Виктор Федорович Борисюк – архитектор, директор «ТМА В. Борисюк», проектировщик аквапарка.

Андрей Александрович Дудкин – руководитель фирмы, инвестор строительства аквапарка.

Ирина Святославовна Агафонова – архитектор-реставратор, главный архитектор НИП «Этнос», государственный эксперт МК РФ по проведению историко-культурной экспертизы.

Татьяна Сергеевна Рыжова – кандидат философских наук, архитектор-градостроитель, профессор кафедры ЮНЕСКО ННГАСУ.

Алексей Иванович Давыдов – историк, начальник отдела НИП «Этнос», государственный эксперт МК РФ по проведению историко-культурной экспертизы.

Александр Александрович Иняев – архитектор, директор ООО «Творческая мастерская архитектора Иняева А.А.».

Игорь Борисович Видманов – архитектор-реставратор, директор ООО «Наследие НН».

Владимир Анатольевич Молоканов – инженер-строитель, директор ООО «СМУ 77».

Расшифровка диктофонной записи дается с некоторыми сокращениями.

А.И. Давыдов.

[…]

ХОХЛОВ: Второй вопрос: «Бассейн с водными аттракционами, комплекс спортивных и игровых площадок на территории Автозаводского парка». Проект разработан «ТМА В. Борисюк» по заказу «СК Корос». У нас здесь присутствует непосредственный инвестор, поэтому предлагаю ему слово дать, и проектировщик.

КАРАВАШКИН: Надо вначале дать слово проектировщику. Пожалуйста.

БОРИСЮК: Я вспоминаю, в каком году мы начали проектировать…

ДУДКИН: В 2005 –м.

БОРИСЮК: Да, в 2005-м. Практически, восьмой год пошел. В свое время мы проходили достаточно много согласований архитектурных и исторических. По основному зданию аквапарка было принято в свое время принципиальное решение по постановке главного объема на основную ось самого парка. Плюс вспомогательные здания. Предполагался роликодром. Тоже здание спортивно-развлекательное. По архитектуре это, скажем, спортивная архитектура с обтекаемыми объемами, расположена в парковой зоне. Преднамеренно было запроектировано достаточно большое остекление, чтобы здание казалось легким, воздушным. Здесь отсутствуют угловатые объемы. В связи с этим, здание несколько снивелировано и растворяется в самой парковой зоне. Что касается принципиального вопроса по размещению парковок, то в свое время парковки были вынесены вдоль самого парка. Официально это было одобрено и экологами, и ГИБДД, и городской архитектурой. От парковок на территории самого парка отказались, хотя первоначально эти парковки присутствовали. Оставили только разворотную площадку для высадки пассажиров перед зданием комплекса аквапарка. Это основные тезисы. Сам объем аквапарка в свое время был согласован.

ДУДКИН: Можно дополнить?

ХОХЛОВ: Пожалуйста.

ДУДКИН: В 2005 году, когда родилась идея, мы обратились в инвестиционную комиссию администрации Нижнего Новгорода. Было рекомендовано провести исторический анализ территории самого Автозаводского парка. С историками, со специалистами по ландшафтной архитектуре и экологами, подобрать, все-таки, площадку на территории парка. Первоначально рассматривалось четыре участка на территории Автозаводского парка. По требованиям согласующих органов, те площадки не подошли. Остановились на этой. Дело в том, что здесь не находится организованных аллей, дорожек, никакой парковой архитектуры. В данном месте, если посмотреть архивные чертежи 1935 года, при разработке генплана Автозаводского парка предусматривались спортивные объекты. Должен был быть стадион, рядом – театр. Кто постарше помнят, что здесь находился стадион ручных игр, потом здесь Автозавод стал строить ледовую арену, не достроил. В результате здесь получился микрорайон Молодежный. Был проведен на момент подбора площадки также анализ зеленых насаждений. В данном месте не находится регулярных культурных насаждений. Здесь находятся самосевки, неорганизованно произрастают деревья, причем деревья в заброшенном состоянии. Если сейчас выйти на место, то можно увидеть, что деревья числятся только на бумаге. Там стоят обломанные, засохшие деревья, где-то, порядком, 80%. Эти слова можно подтвердить документами, таксацией. Таксацию мы проводим раз в полгода с приглашением всех специалистов и общественности в том числе. Последняя таксация у нас проведена концом 2012 года. Все деревья здесь и на ближайшей территории переписаны с указанием состояния. Экологи нам всё согласовали. Далее. Наш проект, когда разрабатывался генеральный проект развития Автозаводского парка в целом, включен в проект его развития. Мы предоставили чертеж, утвержденный Городской думой Нижнего Новгорода. Там прорисованы парковки, от которых мы изначально пытались отказаться. И мы убедили… Нам помогли департамент архитектуры, экологи… Мы доказали, что те парковки как бы для галочки. Они неудобны ни для посетителей самого парка, ни для нашего объекта, и они наносят вред жителям близлежащих домов по улице Смирнова. От них отказались. В сентябре 2012 года была проведена межведомственная комиссия, где присутствовали представители департамента архитектуры, экологи, представители администрации района, ГИБДД… Все были собраны, и было принято решение, чтобы не нарушать регламенты парка, разместить парковочные места по проспекту Молодежному, в технической зоне метрополитена. Места под них отмежеваны, и заявка подана в городскую администрацию на предоставление этих участков в аренду. Они не примыкают даже к территории парка… Следующий момент. Мы соблюдаем регламент, предписанный изначально Управлением государственной охраны. Дело в том, что мы являемся внутрипарковой территорией, если внимательно посмотреть. Между нами и границей парка промежуток около 1,5 м. Вот эту зону, мы по предписаниям экологов превращаем в зеленую… Здесь сейчас бетонный строительный забор постройки 1995 – 1996 годов. Мы его демонтируем, раскрываем зону парка. Здесь идет декоративное ограждение с прямым доступом граждан на территорию парка прямо на центральную аллею через нашу территорию. Режим пропуска совмещен с режимом пропуска на территорию парка в целом. Забор согласован с дирекцией парка… Он будет легкий воздушный, чтобы вся территория парка раскрывалась. И здесь организуются дополнительные зеленые места… В связи с корректурой здание наше уменьшилось… Мы отказались от первоначально запланированных брущаточных территорий… Стоит вопрос о разбитии и проектировании сквера в зоне второй очереди… У первой очереди нами описаны все деревья. Порядка 55 деревьев мы оставляем, потому что в зону застройки не попадают. На этом месте сейчас находятся пустырь и свалка… Мы не нарушаем никаких аллей и дорожек… Дело дошло до смешного: в 2006 году… экологи нам предписали сохранение липовой аллеи… На сегодняшний момент, мы не приближаемся к этой аллее своей территорией… На самом деле, когда осенью экологи делали с нами повторную комиссию, от липовой аллеи не осталось ничего. Никакой хозяйственной деятельности, в которой нас пытаются обвинить, что мы что-то рубим, мы не ведем. У нас нет на это ни юридической, ни, что самое главное, какой-то хозяйственной нужды. Ни одного дерева, ни одного куста мы там не тронули, и до получения распоряжения на строительство не собираемся ничего там делать. У нас нет в этом нужды вообще. Был еще момент, связанный с сохранением Автозаводского парка. Когда Горкомэкологии посчитал нам компенсационные высадки, сколько мы должны в казну города, было обращение жителей Автозаводского района через депутатов городской Думы, чтобы разрешили часть средств, которые мы должны заплатить в бюджет, направить на компенсационные высадки на территории парка. Первый небольшой кусочек проекта мы выполнили, утвердили в Горкомэкологии, и в сентябре деревья высажены. В настоящий момент готовится новый проект под основную высадку деревьев на территории парка. Будет это делать «Архилэнд»… Так что, у нас вкратце всё. Почему долго идет проект? Потому что мы, к сожалению, попали в ситуацию, когда, выполняя всё строго по букве закона, мы атакуемся так называемыми инициативными группами. Были до этого суды. Мы прошли все стадии судов вплоть до областного суда, который подтвердил полностью нашу правоту, что у нас всё идет по закону. Тем не менее, эта группа постоянно клевещет, никак не успокоится. Кстати, в прошлом году мы своим проектом представляли Нижегородскую область на выставке во Франции. В настоящий момент заказано уже оборудование, подрядчики европейские, но основные строительные работы наши нижегородцы выполняют, но львиную долю всех объемов – ведущие европейские подрядчики…

ХОХЛОВ: Спасибо за доклад. У кого есть вопросы?

АГАФОНОВА: Что там расположено будет?

ДУДКИН: Здесь, в первую очередь, находится аквапарк и обслуживающие элементы… Раздевалки, душевые, бассейн. Никакой зоны торговли, как нас упрекают, гостиницы здесь нет и быть не может. Это не заложено. Только то, что прописано управлением, буква в букву, слово в слово.

АГАФОНОВА: А второе здание?

ДУДКИН: Второе здание… Первоначально мы планировали создание роликодрома – катка, но с учетом развития областной программы… принято строить здесь бассейн олимпийского уровня. В Нижнем Новгороде ни одного такого бассейна нет. Есть только «Дельфин», который выработал себя и морально, и технически […]

АГАФОНОВА: Понятно. Микрорайон здесь лишний явно… Здесь же кинотеатр…

ДУДКИН: Деревянный кинотеатр «Родина» находится погранично рядом с нами. В 150 метрах от нашей территории… Он стоит в сгоревшем состоянии. Закрыт строительным синим забором. Он принадлежит фирме «Светелка». Мы к нему никакого отношения не имеем.

ХОХЛОВ: Никаких проектов по реконструкции кинотеатра в наше управление не поступало. Никаких согласований на него мы не выдавали […] Никакой информации о намерениях собственника мы не имеем…

ДУДКИН: Но за них мы ходим в прокуратуру. Пишут на них, а вызывают нас. Мы на виду…

РЫЖОВА: А был проект организации строительства?

ДУДКИН: У нас есть градостроительный план, есть ПОС, все разделы…

РЫЖОВА: Именно процесс строительства… Понимаю, вот, хорошо, таксационные дела все сделали, а дальше, когда начнется стройка…

ДУДКИН: Мы сейчас объясним еще такой момент… Когда мы получали технические условия, одним из наших пожеланий, в то же время требованием управления и экологов, было, чтобы ни одна капитальная трасса не проходила, чтобы никаких земляных работ по центральной части парка не велось. Поэтому все технические условия мы получили извне, приходя прямо на нашу территорию[…] По территории парка у нас не идет ни одного метра коммуникаций.

РЫЖОВА: Куда ориентирован главный вход?

ДУДКИН: Главный вход ориентирован на улицу.

РЫЖОВА: Потребители будут приходить из микрорайона?

ДУДКИН: Да. Дело в том, что мы совместно с парком будем восстанавливать эту зону, которая не имеет ни освещения, ни дорожек, чтобы можно было пройти с проспекта Молодежного, от станции метро и от парковок.

РЫЖОВА: Вы фланкируете главную ось, а главный вход у вас сбоку…

БОРИСЮК: Дело в том, что этим объемом мы закрепляем эту ось, но это не говорит, что вход должен быть оттуда организован…

РЫЖОВА: А откуда люди-то пойдут?

ДУДКИН: Если посмотреть внимательно на вторую часть, мы, ведь, рассматриваем это как комплекс… Вторую часть, вообще, не видно…

РЫЖОВА: Понятно, вы забиваете вторую главную ось перпендикулярно основной традиционной…

БОРИСЮК: Мы замыкаем ее. Эта ось уходит в никуда и сейчас ничем не поддержана…

ДУДКИН: Сейчас эта ось замыкается домом микрорайона «Молодежный».

РЫЖОВА: А он есть этот дом?

ДУДКИН: Конечно, это существующий микрорайон…

[…]

ХОХЛОВ: Пожалуйста, вопросы?

ДАВЫДОВ: Согласован ли управлением именно этот проект? Или тот, который был представлен в суде Нижегородского района?

КАРАВАШКИН: Это уже корректура проекта. Он существовал, но у нас просто пришла документация ранее… Корректуру сделали уже на поздней стадии, и к нам он не был представлен. Сейчас он будет к нам представлен, и мы будем его рассматривать и уже эту корректуру пересогласовывать… Связанную, как сказал Андрей Александрович, уже с парковками.

ДУДКИН: Дело всё в том, что когда мы предоставили первоначальный план, нам были сделаны замечания, в том числе по парковкам. Мы на них отреагировали, но, к сожалению, меня длительный промежуток не было… Я был в командировке. Моя личная вина, что я не проследил, что вовремя не предоставили. В дальнейшем всё в органы пошло с учетом рекомендаций и изменений… И мы получили уже положительные заключения именно на откорректированный проект с учетом первоначальных рекомендаций управления… Это получилось из-за нашего разгильдяйства… Управление здесь не причем.

ДАВЫДОВ: Почему же в суд был предоставлен неоткорректированный проект, а тот который совершенно противоречит…

ДУДКИН: Объясним опять. Нас в суд третьей стороной никто не пригласил. До этого на все судебные заседания с городской, областной администрациями мы ходили как третья сторона и всегда приносили весь объемный пакет документов. В управлении всего пакета документов не было, и быть не может. Поэтому и получилась эта несогласованность. Еще раз говорю: это вина не управления. Это несогласованность органов, которые хотели получить какую-то информацию. Они могли у нас запросить… Никто у нас ничего не запрашивал.

ДАВЫДОВ: Но какой-то проект, существующий…

ДУДКИН: Я готов Вам ответить. К сожалению, мы до сих пор не понимаем, каким образом к определенным группам лиц в Нижнем Новгороде попадают служебные документы из городской администрации, которые являются рабочими и отдаются на рассмотрение, на согласование, на уточнение, на корректировку. Мы не успеваем подать документы в городскую администрацию, как моментально они вывешиваются в Интернете. Они являются рабочими, по которым будет принято надзорными органами решение, выдано требование, которое мы должны выполнить. Это спекуляция сплошная!

ХОХЛОВ: Проект был разработан в 2005 году. Проблема вся, что много времени прошло. Кризис. Конечно, инвесторам было тяжелее всех. Выходя на суд, мы уверены были, что третьей стороной будет инвестор… Мы тоже разбирали этот случай… На самом деле мы не смогли найти точную причину, почему так произошло… Несколько вариантов документов ходило по рукам… Сейчас надо просто определиться окончательно. Мы затребовали проект и еще раз его рассмотрим… Вот здесь всегда важна третья сторона, которая предоставила бы тот вариант, который нами подписан. У нас не всегда в управлении находится документация (такие случаи есть), которую мы подписали. Письмо у нас есть, но документация не всегда есть. Она иногда бывает в разных вариантах. Вот здесь такая путаница и произошла…

ДАВЫДОВ: Владимир Юлианович, все-таки не инициативная группа предоставляла проект, а Управление государственной охраны объектов культурного наследия…

ДУДКИН: Они вытащили этот чертеж первоначальный. Это не управление принесло документ…

ХОХЛОВ: У меня просьба: давайте не будем обсуждать, что было на суде. Потому что там есть судья, она здесь не присутствует, да и не может присутствовать. Мы сейчас будем только догадками заниматься… Нужно пройти процедуру, как положено. Мы сейчас обсуждаем сам принцип, сам проект. Мы хотим выслушать мнение специалистов, которые самые высококвалифицированные. Насколько сооружение, предполагаемое в парке, противоречит или не противоречит его идеологии, его назначению. Вот, главный вопрос… Я хочу вернуть вас к теме нашего обсуждения.

[…]

ДАВЫДОВ (к Дудкину): Вы говорили о таксации. У вас есть эти опорные планы?

ДУДКИН: Мы готовы сейчас показать. Для нас, поскольку мы находимся на территории парка, это основной документ.

ДАВЫДОВ: Есть ли схемы развития парка, как обоснование? Я сейчас говорю как проектировщик, работающий на объектах культурного наследия. Вы говорили о проекте парка 1930-х годов. У вас схемы развития территории парка представлены в проекте? Чтобы посмотреть, деградировала она, не деградировала она… Что было, что осталось…

ДУДКИН: Конечно.

ДАВЫДОВ: Тогда вопрос такой: какое количество деревьев уничтожается и компенсируется новым строительством?

ДУДКИН: Расчет предварительный уже выполнен Комитетом по охране окружающей среды. Нам рекомендовано на момент получения распоряжения о строительстве произвести повторный расчет уже по факту. Дело всё в том, что на территории Автозаводского парка последние пять лет идет массовая гибель деревьев. Поэтому сейчас, точное количество деревьев, которое мы должны высадить, я не могу назвать. Это будет в проектной документации.

[…]

ИНЯЕВ: Вы проходили градостроительный совет?

ДУДКИН: Всё, что по процедуре прописано, всё проходили. Мы не прошли только экспертизу Департамента архитектуры. Сейчас проект формируется для подачи туда в конце апреля…

ДАВЫДОВ: Это работы на территории памятника, на памятнике. Значит должна быть государственная историко-культурная экспертиза проекта. Простите, это законом предусмотрено…

ДУДКИН: Если будет предписание такое, мы его безусловно выполним.

КАРАВАШКИН: Мы направим…

ДАВЫДОВ: Хорошо, Валерий Анатольевич. Вы дадите предписание, чтобы проект работы на памятнике прошел, как и полагается, государственную историко-культурную экспертизу.

КАРАВАШКИН: Да, и потом, представленный проект рассматривает только первую очередь строительства. У них еще в целом проект не сформирован.

ДУДКИН: У нас сформированы только границы участка…

ХОХЛОВ: Опять переходим к обсуждению. У кого какое мнение? Нам важно получить мнение каждого эксперта, чтобы мы могли его проанализировать и на него опереться при принятии решений…

ВИДМАНОВ: Строительство не противоречит установленному режиму… Юридически допускается. Теперь по объекту. Меня очень насторожило отношение к парку. Само по себе. Вот, объект… Как забором отгородились…

РЫЖОВА: Отгородились. Даже потом он будет декоративным.

ВИДМАНОВ: Это видно. Эта липовая аллея, которую они сохраняют, и даже благоустройство в этом проекте не обращает внимание на эту аллею… Да сохранили, но это же такая «фишка» – аллея здесь…

ДУДКИН: Давайте с вами на место выйдем. Ее нет, она только на чертеже есть.

ВИДМАНОВ: Нет, я посмотрел фотографии перед этим.

ДУДКИН: Уважаемые члены комиссии, давайте выйдем на место, и вам всё станет ясно. На этом месте исторически находится свалка. Пустырь… От аллеи ничего не осталось. Горкомэкологии вам это может подтвердить…

КАРАВАШКИН: Это старая фотофиксация…

ВИДМАНОВ: Так нет, что ли, аллеи?

ДУДКИН: Стоят обломанные деревья, наполовину существующие…

ВИДМАНОВ: То, что я видел – шикарная аллея. Я смотрю: на съемке два ряда лип стоят.

ДУДКИН: Были, действительно, Вы правы…

ВИДМАНОВ: Я смотрю на чертеж: это «фишка». Из этой «фишки»… А ее, наоборот…

ДУДКИН: Так вот… Наш объект (вторая очередь) закрывает эта липовая аллея. Ее, вторую очередь, не видно с территории парка, ни с какой точки…

[…]

АГАФОНОВА: Я бы хотела разделить проблему. Cамо по себе строительство такого назначения – оно хорошо. Здесь рядом микрорайон, и оно явно для него… Строительство аквапарка, бассейна, спортивных дорожек – это благо. С другой стороны – это территория памятника. Из этого следует, что работы должна вести лицензированная организация. И этому должны предшествовать исторические исследования. Не в виде разрозненных картинок, а в виде исследований этого участка.

ДУДКИН: А это сделано первоначально.

АГАФОНОВА: А Вы бы с этого тогда и начали. Что здесь на этом участке есть хорошего, что подлежит восстановлению… Возможно эта аллея подлежит восстановлению… Обоснованием, что восстанавливать, должны быть исторические срезы: от проекта, начиная, до нынешнего состояния. Тогда было бы понятно: есть смысл это восстанавливать, или нет в этом смысла… И последний момент. Если этот проект согласовывать, то эту территорию надо выводить из состава территории памятника.

ДУДКИН: Она выведена.

АГАФОНОВА: Как? Когда?

ДУДКИН: В 2006 году. Решение сделали. Проект для этого утвержден…

ДАВЫДОВ: Этого не может быть, поскольку это прерогатива Правительства Нижегородской области…

ДУДКИН: Ситуация в том, что мы делали проект, и нам четко там было прописано, что данный участок не является особо охраняемой зоной памятника ландшафтной архитектуры… Может, я, конечно что-то не так понял…

[…]

ХОХЛОВ: Мы должны понять сам принцип. Это нужно, хорошо для парка, или плохо? А уж как подвести под него регламенты – это второй вопрос. Выгрызем мы этот кусок, а нам скажут: «Что это вы так границы провели? Неправильно. Опять, давайте, переделывайте». Поэтому, посоветовавшись, мы решили прописать соответствующий режим…

ДАВЫДОВ: То есть, это, все-таки, территория памятника.

ДУДКИН: Это территория парка. Мы не собираемся отчуждать ее. Она нам не нужна. Мы хотим быть в составе парка.

[…]

ХОХЛОВ: Мы можем заказать новый проект. Выгрызть эту территорию. Что изменится?

АГАФОНОВА: Памятник подразумевает реставрацию на нем. То есть, работы другого рода.

ХОХЛОВ: Давайте еще выслушаем, у кого какие мнения, а потом вернемся к этому вопросу.

РЫЖОВА: Имея дело с разными парками в разных районах, не могу сказать, что где-то всё (территория, насаждения, архитектура) находится в идеальном состоянии. Не выбрать примера.

АГАФОНОВА: Мы изуродовали все парки.

РЫЖОВА: Самосева полно. Таксацию, санитарную вырубку надо делать постоянно и везде. С другой стороны, как в городе всегда должно быть градообразующее предприятие, так и в парках, сейчас, появление такого рода объектов, на мой взгляд, это единственный способ оживить жизнь того или иного парка. Привлечь инвестиции, заинтересовать людей, хоть что-то сделать для этих парков. Их благоустройство,  реновацию, озеленение, с соблюдением определенных мер защиты. Поэтому, я думаю, что в качестве первой очереди строительство возможно. Такой объект должен оживить Автозаводский парк и сделаться привлекательным… Я помню там было футбольное поле, и наши соученики играли там в футбол. Время идет, и люди хотят других условий отдыха, других условий для спорта… Использовать территорию парка и зимой, и летом.

ДУДКИН: Полностью с Вами согласен. Хочу добавить, что мы на территории парка реализовали уже два объекта, которые сейчас эксплуатируются муниципальным предприятием «Автозаводский парк». Мы восстановили полностью и создали первый в городе детский парк «Чиполлино» на территории Автозаводского парка. Совместно с итальянцами сделали проект. Закупили новейшее оборудование, аттракционы установили. Сделали территорию, на которую нельзя входить ни с сигаретой, ни с алкогольными напитками. Действительно сделали зону для семьи, для детей. Причем ни одно дерево мы не затронули. Детская железная дорога проложена так, что ходит вокруг деревьев по щебеночным насыпям. Второй объект, который мы сделали: мы взяли такую же свалку на территории парка, брошенную, которая примыкает к огромному количеству «шашлычек», про которые никто, к сожалению, не говорит, что они загадили парк, уничтожают его своим дымом и спаивают молодежь. Мы сделали каток, роликодром. Поставили раздевалки, поставили прокатный пункт, отгородили, сделали хорошую музыку, хороший свет. Обвели дорожки вокруг дубов, которые существуют. Пока не появилось в городе такое количество ФОКов полгорода туда ездило кататься на коньках… Нас глава города, глава района нацеливают, чтобы дополнять и развивать парк. Посмотрите на Автозаводский парк: стыд и срам. В парке нет ни одного общественного туалета, нет канализации, нет воды, нет тепла. Нам в связи со строительством своего объекта предписано дать парку канализацию, чтобы общественные туалеты появились, дать воду на территорию парка и дать тепло, убрать «шашлычки» и, может быть, построить одно-два культурных заведения с мороженицами, с детскими делами. То есть, мы несем и одну, и другую нагрузку. У них нет денег, мы реально с ними работаем, мы живем в парке. Они погибают. Поменялся директор… Отменили деньги даже на санитарные вырубки в этом году. Ни копейки денег нет. Деревья падают на людей.

РЫЖОВА: Ретроспективный анализ территории надо сделать…

ДУДКИН: Уважаемые члены совета, у нас к вам огромная просьба: вы нам напишите предписания, которые до момента экспертизы мы должны сделать. Чтобы не получилось так, что мы чего-то не доделаем, и потом опять получим затяжки… Мы хотим сделать качественный и законный проект, поэтому помогите нам, а мы скажем только спасибо. Дайте предписания, а мы их выполним.

ХОХЛОВ: Еще кто хочет высказаться?

МОЛОКАНОВ: Считаю, что юридически всё правильно. Строительство данного объекта – благое дело. Оно положительно повлияет на развитие парка. Предлагаю рекомендовать данный проект к прохождению государственной историко-культурной экспертизы.

АГАФОНОВА: Скажите, пожалуйста, а кто эту экспертизу будет делать? […]

ХОХЛОВ: Это вопрос не сегодняшнего обсуждения. Если экспертный совет даст такую рекомендацию, то управление будет думать, по какому виду проходить экспертизу. По сути дела, кто еще хочет высказаться? Пожалуйста, какие вопросы, обсуждения? Если кто-то с кем-то хочет поспорить в свободной обстановке, пожалуйста.

АГАФОНОВА: Вопрос об экспертизе. Если ко мне, как к эксперту, попадет этот проект, то у меня  первый вопрос будет о лицензии организации, которая работала.

КАРАВАШКИН: Проектной организации?

АГАФОНОВА: Конечно. И будет сразу ответ…

ХОХЛОВ: Мы сегодня говорили о строительстве объекта на непростом виде памятника. Структура любого парка должна развиваться. Но есть особые объекты-парки, которые мы охраняем. Как инфраструктура таких парков должна развиваться? Мы должны прописать режимы. Этот объект соответствует назначению, идеологии территории? Без сомнения. Здесь люди отдыхают. Кто-то приходит погулять по тропинкам, а кому-то нужен активный отдых. Вот это сооружение для этой категории граждан и предназначено… В плане архитектуры, хотя она делалась в 2005 году – это современная красивая архитектура. Она является продолжением, удачным завершением целого микрорайона. Кстати, проектировщик, который задумал парк, он заложил развитие инфраструктуры за счет стадиона, о которой мы сегодня говорили. Он был немножко в стороне. Смещение к появившемуся потом жилому микрорайону – оно правильное. Оно удачное. Люди сразу могут попасть в объект.

АГАФОНОВА: Я бы сказала единственно возможное место.

ХОХЛОВ: На мой взгляд, это очень удачно выбранная территория… Управление очень внимательно и ответственно отнеслось к режимам. Мы не предусматриваем здесь больше ничего. Если мы разрешаем здесь строить это сооружение, это не означает, что завтра появятся еще пять таких, потом рестораны, кафе… Наоборот. Мы понимаем, что инфраструктуру парка надо развивать, но, с другой стороны, мы понимаем, что это нельзя бесконтрольно отпустить. Поэтому, обратите внимание, в режимах прописан только один… Больше ничего мы здесь не видим и не предусматриваем. Пройдет там, не знаю, тридцать лет, появится необходимость  – соберемся мы с вами, или уже кто другой будет принимать решение… Но на сегодняшний момент ситуация такая… Инвестор сегодня сам у нас присутствует. Аквапарк – очень ответственное сооружение. Вы знаете, сколько негатива идет из других городов… Вот этот инвестор – очень серьезный. Он уже осуществил ряд проектов на территории нашей области и еще начинает осуществлять…То, что объект будет надлежащего качества, у меня сомнений нет…

ДУДКИН: У нас группа компаний. Мы плотно сотрудничаем с Ириной Святославовной, приходим всегда к ней за советами. Мы знаем все требования, которые предъявляются в городе. Сами здесь живем…

ХОХЛОВ: Что касается отдельного важного вопроса зеленых насаждений. Мое мнение такое, по крайней мере, как руководитель управления, я его выскажу: нет в законодательстве об охране культурного наследия охраны зеленых насаждений. Не прописано оно там. Каждый это понимает по-своему. В наших должностных регламентах, в наших должностных обязанностях ничего такого, касаемого зеленых насаждений, нет. Поэтому, есть структуры, органы власти – муниципальные, областные, в полномочиях которых этот вопрос находится…

ДАВЫДОВ: Владимир Юлианович, а как же памятники ландшафтной архитектуры? Это разве не зеленые насаждения?

ХОХЛОВ: Нет, это не зеленые насаждения. Когда мы ставим их на охрану, мы должны охранять планировочную структуру, которая там существует. Главная задача – чтобы там коттеджей не построили, чтобы не было ни у кого желания делать всё, что захочу, как это бывало у нас в 1990-е. Почему мы взяли под охрану достаточно сложные объекты? Мы умышленно это сделали. Они непростые. Про них в законодательстве не прописано, как мы их должны охранять.

АГАФОНОВА: Всё правильно.

ХОХЛОВ: Ирина Святославовна правильно задает вопрос: «Кто должен работать: лицензированная или нелицензированная организация?». Ну, нет ответа на этот вопрос. Будем его искать.

ДАВЫДОВ: Почему нет? Лицензированная организация согласно действующему законодательству.

ХОХЛОВ: Объект нового строительства? Нового. Какая тут лицензия?

ДАВЫДОВ: На территории памятника запрещено новое строительство. Вы это отлично знаете.

ХОХЛОВ: Вы дочитывайте до конца 35-ю статью. Там есть запятая, «кроме…».

АГАФОНОВА: Правильно, «кроме работ по сохранению»…

ДАВЫДОВ: Сохранение объекта – это работы на объекте, а не новое строительство.

ХОХЛОВ: Памятник, как парк – плоскостной, очень сложный в плане охраны. С одной стороны, мы должны развивать на нем инфраструктуру, в разумном, конечно, пределе. С другой стороны, как это делать, законодательство, сегодня, к сожалению, подробно не прописало. Поэтому мы, исходя из здравого смысла, что не запрещено, так и поступаем. Были основные замечания, и они совершенно справедливы, дополнить документацию историческими исследованиями, чтобы связать новое с той идеологией, которая была заложена.

ДУДКИН: Мы, соответственно, обратимся к вам за рекомендациями…

ХОХЛОВ: Мы не даем рекомендации. Вы выбираете любую лицензированную компанию, которая присутствует на сайте Министерства культуры, и они, как лицензированные специалисты, вам сделают эти исследования.

ДАВЫДОВ: Хоть в Москве, хоть в Петербурге, где угодно…

[…]

ДУДКИН: Вы, по крайней мере, дайте нам список, тех организаций, которые есть. Мы привыкли работать, все-таки, со специалистами, которые на месте. Они знают реальную ситуацию. В Москве напишут всё, что угодно. Потом нас по судам затаскают, как нас таскают, что мы, якобы, московская организация.

ХОХЛОВ: Мне бы хотелось, чтобы вы высказались по поводу границ территории. Может быть, мы все-таки можем сейчас изменить проект границ. Но появится другая нестыковка – «выгрыз» из границ территории.

ИНЯЕВ: Это ведь задача еще проекта планировки и межевания. В каком он состоянии?

ДУДКИН: Проект планировки и межевания Автозаводского парка утвержден еще в 2006 году. Парк размежеван на три территории…

ИНЯЕВ: Ну, так там уже граница должна быть…

ДУДКИН: Граница есть. Но в границах парка выделена…

АГАФОНОВА: А граница парка тут причем?

ДУДКИН: Там уже выкупили свой участок владельцы кинотеатра «Родина»…

ДАВЫДОВ: Но это противоречит исторической территории парка, территории памятника… Искусственная граница…

ДУДКИН: Нам тогда придется менять границы участка. Мы сейчас внутри парка…

ХОХЛОВ: Административная граница и граница территории памятника могут совпадать в идеале, могут не совпадать. Мы сегодня говорим не об административных границах, которые устанавливаются на основе межевого дела. Они остаются. Мы говорим именно о территории объекта культурного наследия.

АГАФОНОВА: О территории, сохраняемой именно с точки зрения культурного наследия. Например, мы считаем культурным наследием эту ситуацию…

ДАВЫДОВ: А на основании чего? На основании чего изменять границы? На основании того, что инвестор там что-то хочет строить? Ну, это смешно…

[…]

ДАВЫДОВ: Территорию надо реставрировать и приспособить…

АГАФОНОВА: Раз спортивная площадка, то ее можно накрыть…

РЫЖОВА: Раз там предусматривается спортивное сооружение, то функция не меняется. Историческая функция остается.

ИНЯЕВ: А есть старый проект Автозаводского парка?

ХОХЛОВ: Исследования исторические небольшие есть.

РЫЖОВА: Если бы они еще были приведены…

ХОХЛОВ: Есть ссылка на первоначальный проект.

АГАФОНОВА: Это должно быть на чертеже: исторические границы…

[…]

ДУДКИН: Есть еще вопрос в отношении лицензированной подрядной  строительной организации. У нас в общем объеме строительства общестроительные работы – 40%, а 60% – технологии и инженерные исследования…

РЫЖОВА: Меня вот что смущает: замкнуть бы ось входом… Сделать откровенное решение…

АГАФОНОВА: Ось сейчас упирается непонятно во что.

РЫЖОВА: В боковой фасад.

АГАФОВА: Мне это тоже непонятно… У вас главный фасад с угла…

РЫЖОВА: Это неграмотно…

ИНЯЕВ: А потом люди расходятся по проездам, фактически…

РЫЖОВА: А потом надо делать дорожки там…

АГАФОНОВА: Я понимаю, что здесь подъезд, микрорайон… Поэтому вход сделан отсюда…

ИНЯЕВ: По большому счету, аллею надо бы пробивать…

АГАФОНОВА: Даже если у вас не будет входа со стороны парка, фасад-то решите по-человечески…

БОРИСЮК: Он, в общем, так и решен: симметрично…

АГАФОНОВА: Фасад вы не показали, а в плане я вижу сбоку лесенки. Они не симметрично расположены.

БОРИСЮК: Ну, это уже на уровне первого этажа, а сам объем – чисто симметричный объем, который замыкает основную ось.

РЫЖОВА: Это всё понятно… Главное – вход…

ДУДКИН: Там деревья, там нельзя сдвигаться…

БОРИСЮК: Мы основное здание аквапарка посадили четко на пустырь…

РЫЖОВА: Всё отлично, кроме одного: если это такая доминирующая ось, она должна замкнуться крыльцом, входом, портиком, чем угодно…

АГАФОНОВА: Или, по крайней мере, архитектурной какой-то…

ДУДКИН: Архитектурные элементы мы добавим.

ХОХЛОВ: Я предлагаю в рекомендациях рассмотреть этот вопрос. Проработать…

ДУДКИН: Проработаем.

ХОХЛОВ: Давайте вернемся к вопросу о возможности размещения аквапарка. Пишем: дополнить документацию историческими исследованиями.

РЫЖОВА: Ретроспективным анализом развития парка.

ХОХЛОВ: Против такой формулировки никто не возражает?

ДАВЫДОВ: Направить документацию на государственную историко-культурную экспертизу.

ХОХЛОВ: Да, документацию – на экспертизу…

ИНЯЕВ: В связи с тем, что есть генплан старый, у меня предложение рассмотреть вопрос о соединении связи, которая была утрачена, через молодежный комплекс. Не так, как сейчас показано по проездам, а как-то, хотя бы, визуально соединить разорванные куски, потому что парк разваливается. Сейчас здесь отгородится кусочек, потом еще что-нибудь отгородится… В конце концов, огромная территория будет разбита на частные… предприятия, коммерческие частные предприятия.

ХОХЛОВ: У нас всё частное стало…

ИНЯЕВ: Нет, не всё…

ХОХЛОВ: Запишем в рекомендациях: проработать вопрос о связях.

ИНЯЕВ: Чтобы сохранить связи… Какую-то видимость единства… Не отгораживаться…

КАРАВАШКИН: А как ты конкретно предлагаешь эти связи организовать?

ИНЯЕВ: Можно создать перед аквапарком некую площадь…

ХОХЛОВ: Записали. Проектировщик проработает этот вопрос…

ДУДКИН: Объясню простую вещь: если ехать по основной трассе, которой сейчас является доминирующая улица Колхозная, она же – Коломенская, то, когда мы демонтируем в этой части строительный бетонный забор, получится соединение частей, потому что с двух сторон– липовая аллея.

ИНЯЕВ: Это мы поняли… Я не об этом говорю… Основная пешеходная связь… Мы пошли по этим проездам…

ДУДКИН: Сюда нельзя в эту зону идти…

ИНЯЕВ: А как?

ДУДКИН: Вот эта зона будет открыта вся для доступа.

ИНЯЕВ: Мы идем по пешеходной, потом поворачиваем…

ДУДКИН: Сюда нельзя идти. Это техническая зона…

ИНЯЕВ: А как тогда мы обходим?

ДУДКИН: С этой стороны заходим. Здесь будет парапет, по парапету можно будет пройти… А здесь у нас – газовая котельная, все узлы ввода…

ДАВЫДОВ: По оси парка – газовая котельная?

ДУДКИН: Она не по оси. Она наоборот спрятана в глухом месте. Ее не видно…

ВИДМАНОВ: Не надо сейчас проектировать…

ИНЯЕВ: Я не проектирую…

ДУДКИН: Котельная не в оси, она спрятана в углу…

ИНЯЕВ: Вообще, это будет частным. Забор будет…Ограждение некое…

ДУДКИН: Забор будет декоративным. Метр двадцать…

ИНЯЕВ: Мы подошли – и назад… Связь теряется…

РЫЖОВА: Если вы не против, я написала, что надо проработать вопрос об акцентировании входа в здание аквапарка, с целью сохранения исторической преемственности…

ДУДКИН: Если руководство парка скажет, чтобы не ставить забор – мы с удовольствием не поставим. Он нам не нужен.

РЫЖОВА: А там отдельное юридическое лицо получается?

ДУДКИН: Муниципальное предприятие «Автозаводский парк». Мы должны соблюдать все требования, которые нам дали.

РЫЖОВА: Я имею ввиду аквапарк…

ХОХЛОВ: Это разные люди, разные юридические лица…

РЫЖОВА: Тогда они должны иметь забор…

ДУДКИН: Мы должны за свою территорию отвечать.

ВИДМАНОВ: Можно я опять возвращусь к отношению к парку. Данное сооружение: действительно забор к парку и в то же время пластично к микрорайону. Мы смотрим: это не принадлежит парку, это принадлежит микрорайону. Согласитесь… Эта пластика красивая, а мне хочется повернуть ее наоборот к парку… Мы идем… Вот липовая аллея, вот благоустройство. Пластика то там, там. Эти деревья, ритм…

БОРИСЮК: Это архитектурное сооружение. У него все фасады главные. Оно скульптурное…

РЫЖОВА: Тогда есть возможность легко подчеркнуть эту ось парка.

ДУДКИН: Здесь тоже входы есть. Они не основные, но присутствуют по главной аллее.

РЫЖОВА: Фасад со стороны парка надо сделать главным.

ДУДКИН: Мы технологически с учетом похода коммуникаций к нашему объекту сделать его главным не можем.

КАРАВАШКИН: Визуально главным.

ДУДКИН: Визуально мы его выделим, подчеркнем его.

АГАФОНОВА: Просто сделать акцент.

ДУДКИН: Акцент мы сделаем, безусловно…

ХОХЛОВ: Вопросы? То есть, нет возражений к такому подходу: одобрить с учетом того, что говорилось…

ДАВЫДОВ: Доработать проект и провести государственную историко-культурную экспертизу.

ХОХЛОВ: Тогда всё? Вопросов нет, все вопросы сняты. Спасибо.

Главная аллея Автозаводского парка культуры и отдыха. Вид в сторону места предполагаемого строительства комплекса аквапарка.

Место предполагаемого строительства комплекса аквапарка.

Фото И.С. Агафоновой (НИП «Этнос»). Апрель 2013 г.